| | Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? | |
|
|
| Yazar | Mesaj |
|---|
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Ptsi 16 Ocak - 15:59 | |
| Saat alma arifesindeyim ve sanırım bu saat seçimimi otomatikten yana kullanacağım.Fakat aklıma takılan pek çok soru var.Bu soruları zaman zaman araştırıyorum  Bazen size soruyorum. Orient Mako XL ve herhangi bir Seiko 5 arasında kaldım.Mekanizma olarak hangisi daha uzun yıllar götürür ve daha sağlamdır bunu sormak istiyorum size.Seiko 5lerin iç mekanizmasını gördüm,görünüş olarak gayet temiz ve özenilmiş bir mekanizmaları var,titizlikle çalışılmış, gibi.Ancak Orient'in mekanizmaları çok kaba duruyor ve sanki özenilmemiş gibi geldi.Fakat kullananlar Mako XL'ın günlük +4/-4,+5/-5 civarlarında dolaştığını söylüyorlar ve bu sapma bana çok az gibi geldi.Benim için sapma pek önemli değil gerçi fakat uzun yıllar gitmesi gayet önemli.Cevaplarsanız sevinirim |
|
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Ptsi 16 Ocak - 16:20 | |
| Orient de Seiko grubuna dahil oldğu için Seiko mekanizma kullanıyor diye biliyorum. _________________ eppur si muove
|
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Ptsi 16 Ocak - 16:42 | |
| Seiko 5'lerdeki mekanizma ile Orientteki mekanizmanın farklı olması gerekiyor.En azından öyle biliyorum |
|
 | |
Analyzer

Mesaj Sayısı: 203 Kayıt tarihi: 31/07/11 Nerden: İzmir
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Ptsi 16 Ocak - 16:56 | |
| Bendeki Orient Mako 3 gündür takip ediyorum, günlük -2sn sapması var. İki saatinde sizi uzun yıllar götüreceğini tahmin ediyorum Orient ve Seiko arasında kaldıysanız bence önceliğiniz görünüş olsun. |
|
 | |
deka

Mesaj Sayısı: 5518 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Ptsi 16 Ocak - 18:27 | |
| Sağlamlık yönünden fark edeceğini sanmıyorum. _________________ en iyi saat, benim olandır. en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen  |
|
 | |
burbank

Mesaj Sayısı: 1474 Kayıt tarihi: 12/09/10 Yaş: 38 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Ptsi 16 Ocak - 22:07 | |
| Orient'in mekanizmaları sapma oranı bakımından daha iyi. Ama Seiko'da kullanılan mekanizmalar daha randımanlı (bakım periyodu daha uzun ve genel olarak daha uzun ömürlü). |
|
 | |
vervito

Mesaj Sayısı: 2795 Kayıt tarihi: 16/07/09 Nerden: istanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Çarş. 18 Ocak - 0:29 | |
| Makineler orient fabrikalarında üretiliyor, mazleme kalitesi olarak aynı makineler. Pulsar mesela seiko grubuna bağlı, onun da otomatik modellerinde orient makineleri vardır. makineye çok takılmayın bu iki marka arasında, dış görünüşe göre karar verin. _________________ Hezarfen-Rumi-Avicenna
|
|
 | |
M.Ali Sade

Mesaj Sayısı: 404 Kayıt tarihi: 05/01/10 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Çarş. 18 Ocak - 9:17 | |
|
Ben yıllarca Japon saatlerinden uzak durdum.Haklarında çok bilgi sahibi olamadım.Bunun sebebi ise bu saatlerin çok zor arıza çıkarmalarındandı.Bana düşmeyince öğrenemedim.Bilmediğim bir şey de bana soğuk geldi.
Ama son yıllarda bu saatleri keşfettim.Hepsi de kaya gibi sağlam,müthiş dakik ve fiyatlarına göre oldukça kaliteli makineler.Belki çeşit olarak İsviçre'ye yetişemezler,belli makineler üzerinde yoğunlaşmışlar.Ama Japon saatleri pek çok İsviçre saatinden de kalitelidir.
Netice olarak her ikisi de aynı topun kumaşı.Tavsiyen nedir dersen, bence git Mako'yu al.
|
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Perş. 19 Ocak - 10:50 | |
| Her ne kadar pek kaliteli olmadığını duysamda "Swatch YAS100G" modelide aklımı çeliyor.ETA makineli olması,fiyatının diğer isviçre saatlerine göre ucuz olması,İçinin görünmesinin bana inceleme imkanı sunması çok aklımı çeliyor. |
|
 | |
M.Ali Sade

Mesaj Sayısı: 404 Kayıt tarihi: 05/01/10 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Perş. 19 Ocak - 18:30 | |
| | Alıntı: | | Her ne kadar pek kaliteli olmadığını duysamda "Swatch YAS100G" modelide aklımı çeliyor.ETA makineli olması,fiyatının diğer isviçre saatlerine göre ucuz olması,İçinin görünmesinin bana inceleme imkanı sunması çok aklımı çeliyor. |
Bence o saatten uzak dur.ETA makine olması bence o kadar da önemli değil.Yakından incelediğinde ne demek istediğimi daha iyi anlayacaksın.
Ben sana başka bir Japon da tavsiye edeyim.Lorus'lara da bak.
http://www.loruswatches.com/Products
|
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Perş. 19 Ocak - 19:01 | |
| Lorus Seiko'nun alt firması değil mi?  Orient Mako XL alacağım sanırım  |
|
 | |
Magneto

Mesaj Sayısı: 40 Kayıt tarihi: 02/03/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Perş. 19 Ocak - 23:37 | |
| Orientler Temiz kullanılırsa oğlunuza kalacak kadar sağlam mekanizmalardır .Endişeniz olmasın ...
Lorus ise made in PRC dir. Seikonun alt firması da olsa Japonyada değil Çinde üretiliyor ve ne yazıkki Seiko ve Orient kadar dayanıklı ve performanslı saatler değildir |
|
 | |
ytk

Mesaj Sayısı: 752 Kayıt tarihi: 16/09/11 Nerden: Istanbul
 | |
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | |
 | |
ofis

Mesaj Sayısı: 807 Kayıt tarihi: 09/02/11 Yaş: 35 Nerden: istanbul
 | |
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 11:18 | |
| |
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 16:52 | |
| Orient Mako XL alınmıştır.Teşekkürler  |
|
 | |
ytk

Mesaj Sayısı: 752 Kayıt tarihi: 16/09/11 Nerden: Istanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 17:27 | |
| hayırlı olsun.. güle güle kullanın.. içi siyah mı lacivert mi? _________________ I think, I will never have enough watches..
|
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 17:39 | |
| Her tür kıyafetle gideceğini düşündüğümden dolayı siyah tercih ettim |
|
 | |
ofis

Mesaj Sayısı: 807 Kayıt tarihi: 09/02/11 Yaş: 35 Nerden: istanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 17:40 | |
| iyi günlerde kullanın hayırlı olsun. |
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 17:53 | |
| Teşekkür ederim |
|
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 19:50 | |
| iyi günlerde kullanın _________________ eppur si muove
|
|
 | |
bao.bao

Mesaj Sayısı: 284 Kayıt tarihi: 06/07/11 Yaş: 24
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 19:59 | |
| Hayırlı olsun, güzel günlerde kullanın. |
|
 | |
burbank

Mesaj Sayısı: 1474 Kayıt tarihi: 12/09/10 Yaş: 38 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 20:30 | |
| Hayırlı olsun. Güle güle kullanın. Güzel bir seçim |
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 21:04 | |
| Ben saatin tepesini en sona çektiğimde saniye kolu durmuyor.Devam ediyor.Durması gerekmiyor mu?Saati saniyesi saniyesine ayarlayıp sapmayı kontrol edecektim saniye kolunu durdurmayı başaramadım. |
|
 | |
bao.bao

Mesaj Sayısı: 284 Kayıt tarihi: 06/07/11 Yaş: 24
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 21:10 | |
| |
|
 | |
M.Ali Sade

Mesaj Sayısı: 404 Kayıt tarihi: 05/01/10 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 21:41 | |
| En doğru seçimi yapmışsın.Hayırlı olsun,güle güle kullan. |
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 20 Ocak - 21:51 | |
| Çok teşekkürler.Çok sevdim saatimi. |
|
 | |
vervito

Mesaj Sayısı: 2795 Kayıt tarihi: 16/07/09 Nerden: istanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Çarş. 25 Ocak - 0:30 | |
| güle güle kullanın _________________ Hezarfen-Rumi-Avicenna
|
|
 | |
MuhammetTüfekçi
Mesaj Sayısı: 86 Kayıt tarihi: 11/12/11
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 3 Şub. - 13:07 | |
| Bu saatin rötoru dönerken içinden vız vız sesler geliyor.Normal midir bu?(elimle hızlıca salladığımda,sesin şiddeti çok yüksek olmamak kaydıyla kulağıma dayayınca duyabiliyorum) @Vervito Teşekkürler  |
|
 | |
Deniz-KSK

Mesaj Sayısı: 397 Kayıt tarihi: 01/11/10 Yaş: 25 Nerden: KARŞIYAKA
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? C.tesi 4 Şub. - 14:12 | |
| Gayet normal. Özellikle Orientler Seiko'lara göre daha seslidir ve ses biraz daha metaliktir. |
|
 | |
sahin456

Mesaj Sayısı: 1 Kayıt tarihi: 24/02/12
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 24 Şub. - 20:39 | |
| Ben Bursa'lıyım bursa sordum işini iyi bilen bir saatçi orient mi yoksa seiko mu? Aynen şöyle dedi bana orient hiç tamire gelmedi ama birçok seiko saat var tamir edilecek dedi... Orient kaliteli olduğunu ima etti. Seiko zaten citizen yan ürünü.... Ama ben kararlıyım alıcam bir orient mekenik. |
|
 | |
sazcı67m

Mesaj Sayısı: 76 Kayıt tarihi: 30/01/12 Yaş: 38 Nerden: ankara
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 24 Şub. - 21:12 | |
| | sahin456 demiş ki: | Ben Bursa'lıyım bursa sordum işini iyi bilen bir saatçi orient mi yoksa seiko mu? Aynen şöyle dedi bana orient hiç tamire gelmedi ama birçok seiko saat var tamir edilecek dedi... Orient kaliteli olduğunu ima etti. Seiko zaten citizen yan ürünü.... Ama ben kararlıyım alıcam bir orient mekenik. |
Lütfen Kusuruma bakmayın ama bir Seiko hayranı olarak kendimi tutamadım. Bahsettiğiniz saat tamircisine sorun lütfen: Türkiyede 70li yıllar ve 80li yıllarda kaç Seiko satıldı acaba o saatçinin haberi var mı? Peki Seiko5 in Türkiyede satış şampiyonu olduğundan haberi varmıymış? Yani o kadar yüzbinlerce Türkiye'de rekor satan Seiko saatlerden elbette bir kısmı hor kullanım sonucu yada 20-30 yıl sonra bakım ve tamire gelecek. Orientte kalite olarak çok iyidir hele son yıllarda çıkarttıkları saatler çok güzel fakat şöyle bir geçmiş yıllara bakarsak Türkiyede Seiko kadar asla satmadı ve tutulmadı da. Ama seikoyla parça alışverişi üretim gibi kısmi ortaklıklarını duydum. Koskoca Seiko'nunda Citizen'in bir yan ürünü olduğunu ilk sizden duyuyorum. Ayrıca Citizende iyi saattir eski eagle7 otomatik serilerini severim. |
|
 | |
lombardo

Mesaj Sayısı: 106 Kayıt tarihi: 16/01/12 Yaş: 29 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 24 Şub. - 21:26 | |
| Bu durumda Seiko kadar sık rastlanan bir saat olmaması, Orient' e bir artı daha kazandırıyor bana göre  |
|
 | |
barett

Mesaj Sayısı: 682 Kayıt tarihi: 25/12/09
 | |
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Cuma 24 Şub. - 22:22 | |
| | lombardo demiş ki: | Bu durumda Seiko kadar sık rastlanan bir saat olmaması, Orient' e bir artı daha kazandırıyor bana göre  |
Orient'in Seiko kadar sık rastlanmayan bir saat olması kalite göstergesi değil, Türkiye'deki distrübütörlüğünün aktivitesine göre değişebilecek bir durumdur. Seiko'da Citizen'in yan ürünü değil, en büyük Japon saat üreticisidir, ve bünyesinde de Orient vardır. Geçenlerde öğrendik ki Seiko'nun otomatik mekanizmaları da Orient fabrikasında yapılıyormuş. _________________ eppur si muove
|
|
 | |
lombardo

Mesaj Sayısı: 106 Kayıt tarihi: 16/01/12 Yaş: 29 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? C.tesi 25 Şub. - 6:00 | |
| yanlış anlaşılmasın; ben daha sık veya daha nadir rastlanıyor olmakla kalite arasında doğru ya da ters bir orantı kurmaya çalışmadım. daha az rastlanıyor olmak; DAHA AZ RASTLANIYOR OLMAKtır ve sadece bu bile bir artıdır dedim, üstelik de özellikle belirttim 'bana göre' diye  Zaten bünyesinde olup olmamanın da kalite değerlendirmede bir rolü yoktur. Orient' in; Seiko' nun bünyesinde olması; Ferrari' nin; Fiat' ın bünyesinde olmasından daha farklı bir şey değildir. O sadece para farkını gösterir  |
|
 | |
sazcı67m

Mesaj Sayısı: 76 Kayıt tarihi: 30/01/12 Yaş: 38 Nerden: ankara
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? C.tesi 25 Şub. - 9:23 | |
| Sonuç olarak: Zaten hiç bir saatçi seiko5leri sevmez, ne kordonu kopar, ne camı kırılır, nede pil değişimine gelir... saatçi olsaydım bende sevmezdim |
|
 | |
vervito

Mesaj Sayısı: 2795 Kayıt tarihi: 16/07/09 Nerden: istanbul
 | |
 | |
sazcı67m

Mesaj Sayısı: 76 Kayıt tarihi: 30/01/12 Yaş: 38 Nerden: ankara
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 0:43 | |
| [img]  [/img] Sayın Vervito merak edip Aslan saatin sitesine girdim ve bende bu saate bayıldım doğrusu... |
|
 | |
deka

Mesaj Sayısı: 5518 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 7:52 | |
| Bahse konu yeni model bu olabilir mi? | sazcı67m demiş ki: | [img] [/img]
Sayın Vervito merak edip Aslan saatin sitesine girdim ve bende bu saate bayıldım doğrusu... |
_________________ en iyi saat, benim olandır. en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen  |
|
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 8:13 | |
| Hayır değil, bu 60.yıl için çıkardıkları limitli saatleri. _________________ eppur si muove
|
|
 | |
deka

Mesaj Sayısı: 5518 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 8:15 | |
| Hımm  bak şimdi fiyatıyla beraber merak ettim, sitesi de güncel değil galiba. _________________ en iyi saat, benim olandır. en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen  |
|
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 8:31 | |
| Ben de Orient'ler hakkında daha fazla merak sahibi olmaya başladım. Kullanan herkes son derece memnun, sapmaları 2-3 saniyeyi geçmiyor. Fiyatı Haşırt modunda değil..... _________________ eppur si muove
|
|
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 8:44 | |
| Ama mekanizmalarının 3 önemli eksikliği var, 1. mekanizmalarını süsleyip, allayıp pulllayıp satmasını bilmiyorlar, 2. saniye stopu yok 3. elle kurulamıyorlar. _________________ eppur si muove
|
|
 | |
deka

Mesaj Sayısı: 5518 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 9:03 | |
| Birde, belki çokda önemli değil ama bence görsellik açısından önemli 21600 vuruşlu oldukları için saniyeleri 28800 ler gibi akıcı değil.Bu nedenle küçük saniye kullanılsa bu durum pek hissedilmeyeceği nispeten telafi edilebilir. _________________ en iyi saat, benim olandır. en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen  |
|
 | |
lombardo

Mesaj Sayısı: 106 Kayıt tarihi: 16/01/12 Yaş: 29 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 10:29 | |
| sn deka orient-seiko ile ferrari-fiat benzetmelerim elbette ki paralel değildi  yanlış anlaşılmak istemem. oradaki cümlemin sonu biraz yanlış olmuş ama sonuçta esas anlatmak istediğim şuydu; bir firmanın, bir diğerinin bünyesinde olmasının kalite kavramı için bir gösterge olamayacağını, enn uç (ferrari-fiat) örneği ile anlatmak istedim sadece  tabii ki orient ile seiko arasında belirgin bir kalite farkı olamaz. ya zaten Japonlardan bahsediyoruz; 'neyi-ne kadar kalitesiz yapabilirler ki?!'  bu arada ferrari nin fiata ait olduğunu (ya da en kötü ihtimalle hisselerinin büyük payının fiata ait olduğunu) çoğu kişi bilmez  siz de yanlış anlamamışsınızdır umarım teng hocam. kırmak istemem; daha İsviçre piyasasına karşı bir 'Vendetta' hareketi başlatacaz  |
|
 | |
teng

Mesaj Sayısı: 5338 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 55 Nerden: İstanbul
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 10:37 | |
| Esir almak yok,  o piyasayı çökertince de ellerinde kalan malları yok pahasına alacağız,... _________________ eppur si muove
|
|
 | |
deka

Mesaj Sayısı: 5518 Kayıt tarihi: 05/07/09 Yaş: 53
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 10:40 | |
| |
|
 | |
asiruh2009

Mesaj Sayısı: 432 Kayıt tarihi: 05/07/09 Nerden: İZMİR
 | Konu: Geri: Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? Paz 26 Şub. - 10:40 | |
| evet kendini bişey zanneden  isviçrelilere karşı yapılacak Vendetta hareketi önemlidir.böylece dünyanın tek hakimleri kendi olmadıklarını anlayacaklardır.gerçi anladılarda:) daha iyi anlamalılar.rekabet iydir.yaşasın Japonya. |
|
 | |
| | Orient'in mekanizması mı?Seiko'nun mekanizması mı? | |
|